国家安全顾问杰克·沙利文就美中关系的未来发表演讲并回答问题
外交关系委员会，华盛顿特区，2024 年 1 月 30 日
杰克·沙利文先生 ： 在布鲁金斯发表演讲，总比在外交关系委员会上发表演讲需要更大的勇气。所以——（笑声）——
迈克，我要感谢你邀请我重返外交关系委员会。对于苏珊、库尔特、查琳和史蒂夫，我要感谢你们邀请我重返加州大学圣地亚哥分校中国论坛，自论坛成立以来，我荣幸地参加了论坛的活动。我要说，一月份的圣地亚哥比一月份的华盛顿特区要好一些，但我们在这里凑合一下。
我今天的目标不是试图揭示一项新的中国战略，而是更直接地向你们分享，在过去的三年里，我们是如何尝试实施我们的战略的，以及我们可能在 2024 年会面临什么。在此过程中，也许无需直接回答迈克提出的问题，就可以为你们在未来几天里努力应对这些非常困难的问题提供一些有益的见解。
我想先退一步。
在拜登政府任职之前，我们许多现在在政府任职的人——包括我、库尔特和其他一些人——都在撰写文章和参加像这样的会议，重新审视我们长期以来的中国政策背后的假设。一旦进入政府，我们就沉浸在最新的情报、专业知识和分析中。
我们确定，中华人民共和国是唯一一个既有重塑国际秩序的意图，又有经济、外交、军事和技术实力来做到这一点的国家。我们看到，中华人民共和国寻求在高科技领域“迎头赶上并超越”美国；它正在进行历史上规模最大的和平时期军事扩张；它在国内更加镇压，在国外更加咄咄逼人，包括在南海、东海和台湾海峡。我们看到中华人民共和国努力让世界更加依赖中国，同时减少它对世界的依赖。我们看到它采取措施调整国际体系以适应其自身体系和偏好。
我们还看到一些真正引人注目的事情，那就是中华人民共和国认为美国正处于衰落期——我们的工业基础已经空心化，我们对盟友和伙伴的承诺已经受到破坏，美国正在努力应对百年一遇的大流行病，北京的许多人公开宣称“东方正在崛起，西方正在衰落”。
当我们上任时，我们继承了前政府的一种做法，这种做法更新了对中国挑战的范围和性质的诊断，但没有充分制定应对这一挑战的战略和工具。这种做法有时更具对抗性而非竞争性，而且常常低估了维持有效中国战略的关键盟友和伙伴。
但我们不想回到与中华人民共和国的早期做法，这种做法基于对其发展轨迹的更加乐观的假设，有时优先避免摩擦而不是追求美国的国家利益。因此，我们制定了自己的做法，布林肯国务卿几年前在一次演讲中阐述了这种做法——投资、结盟、竞争——旨在加强我们的竞争地位，确保我们的利益和价值观，同时谨慎地管理这种至关重要的关系。
在过去的三年里，我们已经实施了这种做法。我们在国内基础设施、芯片和科学以及清洁能源方面进行了广泛的投资，立法创下历史记录，同时解决中华人民共和国的非市场做法，并采取措施确保美国在技术和经济增长的来源方面处于领先地位。
我们相信我们的做法已经产生了成果。自 2019 年以来，美国半导体和清洁能源生产的大规模投资增长了 20 倍。新制造项目的建设支出已经翻了一番。展望未来十年，我们估计将有 3.5 万亿美元的新公共和私人投资，这将通过我刚刚提到的历史性立法中的投资而得以实现。
在国外，我们试图以一种可能甚至难以想象的方式加强我们与印太地区盟友和伙伴的联系。我们启动了奥库斯。我们提升了四方安全对话的地位。我们提升了我们与越南、菲律宾、印度、印度尼西亚和其他国家的关系。
我们与日本和韩国举行了一次具有历史意义的三边峰会，峰会以拜登总统在戴维营主办的历史性峰会而告终。
我们与太平洋岛屿领导人以及东盟举行了多场峰会。
我们的地区盟友和伙伴正在押注美国的经济活力。自政府成立以来，他们已经宣布对美国投资近 2000 亿美元。
我们还努力将我们的欧洲和印太联盟联系起来。我们与七国集团伙伴一道，就减少经济风险和实现战略依赖多样化而不是脱钩达成了一致。我们与盟友和伙伴一道，强调了在台湾海峡保持和平与稳定的重要性。
我们还努力确保我们公司正在开发的先进和敏感技术不会成为漏洞的根源。我们对关键技术实施了量身定制的出口限制；重点关注先进的半导体制造工具——顺便说一下，这是一个当我第一次真正沉浸在半导体制造设备问题中时，在加州大学圣地亚哥分校早期论坛之一中所讨论的主题；超级计算能力；以及对军事现代化至关重要的最先进芯片。
我们还采取措施监管令人担忧的对外投资，并加强外国投资委员会对关键技术的关注，以确保入境投资实际上能够应对不断变化的国家安全挑战——入境投资的审查制度。
这些步骤不是保护主义，也不是为了阻止任何人。从长远来看，它们对我们的国家安全至关重要。
现在，这些行动的背景是自疫情后最强的复苏，以及世界上任何主要经济体的最低通货膨胀率之一。多年来，经济学家一直预测，中华人民共和国将在本世纪或下个世纪在 GDP 上超过美国。现在，这些预测正在越来越远。随着中华人民共和国面临自己的一系列挑战，一些人说，这个时刻可能永远不会到来。
这让我想到一个关键点：美国在这个时刻再次展现了其复原力和再造力。
但这并不是全部。这就是我今天想发表的讲话中真正关键的内容。
当我们采取这些步骤提高我们的竞争地位时，我们的目标是以一种方式做到这一点，这种方式可以为世界上最重要的关系之一——也许是世界上最重要的关系——构建稳定。事实上，我们相信我们在国内的投资以及我们努力与国外盟友和伙伴加深联系实际上为与中华人民共和国进行更有效的外交创造了条件。
可持续的中国政策是同时掌握多种真理并反复努力协调它们。我们清楚地认识到我们与中华人民共和国关系中的竞争性结构动态。但我们也深刻地意识到，美国和中华人民共和国在经济上相互依赖，在解决跨国问题和降低冲突风险方面有着共同的利益。
我们意识到，在几十年的时间里，旨在塑造或改变中华人民共和国的努力，无论明示还是暗示，都没有成功。我们预计，在可预见的未来，中华人民共和国将成为世界舞台上的主要参与者。这意味着，即使我们在竞争，我们也必须找到彼此共存的方式。
与中华人民共和国的竞争并不一定会导致冲突、对抗或新的冷战。美国可以采取措施，一方面推进其利益和价值观以及其盟友和伙伴的利益和价值观，另一方面负责任地管理竞争。能够同时做到这两件事是我们做法的核心。事实上，美国几十年来一直与我们的竞争对手进行对话，甚至与他们合作，当我们的利益要求这样做时。
在过去的一年里，我们借鉴了这种经验。虽然“管理竞争”可能听起来像一个抽象的口号，但了解它如何转化为行动的最佳方法是“放大”2023 年。
这一年开始时，两国关系处于历史低点。就在一年前的这周，一个中国间谍气球飞越了美国。我们一直对中华人民共和国向俄罗斯提供致命援助入侵乌克兰一事深表关切。在 2022 年 8 月进行具有历史意义且前所未有的——而且在积极意义上并非历史性的——中华人民共和国军事演习后，似乎一系列跨海峡危机迫在眉睫。
所有这一切都抵消了拜登总统和习近平主席在巴厘岛峰会取得的进展。高级别沟通中断，更不用说军方联系或在禁毒或气候方面的合作——所有这些都被中华人民共和国冻结了。
我们着手稳定两国关系，同时不牺牲我们加强联盟、激烈竞争和捍卫我们利益的能力。
从去年 5 月开始，我们启动了一段密集的外交时期。这是一场涉及内阁的齐心协力，涵盖我们与中华人民共和国关系的各个方面。目标不是掩盖我们的分歧。相反，我们的目标是解决误解和沟通不畅，避免重大意外，重新开放失效的渠道，并更清楚地向彼此传达我们的各自立场和利益。我们寻求增加我们沟通的数量和质量。
5 月份，我和王毅主任在维也纳度过了两天，帮助两国关系恢复一些正常状态。在维也纳，我们就高级别接触的粗略路线图达成共识，以执行拜登总统和习近平主席在巴厘岛提出的议程——双方当时都希望最终在年底亚太经合组织会议期间在旧金山举行领导人会议。
在接下来的几个月里，我们举行了一系列关键会议。
6 月，布林肯国务卿访问北京，会见了习近平主席和高级外交政策官员，努力在一段紧张时期后实现稳定。
7 月，耶伦部长访问北京，与中华人民共和国的新经济领导层建立关系。在同一个月，气候问题特使约翰·克里访问中国，重新开放已经中断数月的气候渠道。
然后，在 8 月，雷蒙多部长访问中华人民共和国，以推进我们的商业联系，并强调我们致力于保护具有国家安全影响的关键技术，而不会切断美国与中国之间的经济关系。
当时的批评者说，这次访问是单方面的，但我们的战略是利用这些会议打开一个双向交流的渠道，而这正是发生的事情。
这种密集的外交旨在管理棘手的问题，而不是修补关系。我们对我们的分歧直言不讳，包括中华人民共和国支持俄罗斯对乌克兰的战争以及跨海峡问题。
我们没有退出以国家安全为重点的措施，例如对对外投资的限制和对我们出口管制的更新。相反，我们利用这些会议作为机会来解释这些措施是什么，但几乎同样重要的是，它们不是什么，即它们不是企图破坏中华人民共和国的繁荣和发展。这些措施不是这样的，我们在这些会议中向我们的同行明确解释了这一点。
我们还利用这些会议在我们的利益重叠的问题上找到协调的空间。
9 月，王毅主任和我再次在马耳他会晤。我们为旧金山领导人会议制定了路线图，并概述了我们希望在禁毒和军方渠道等问题上取得的成果。
在接下来的几周里，舒默多数党领袖率领一个两党代表团访问中华人民共和国，中华人民共和国也向美国派遣了一系列官员，包括副主席、副总理和王毅主任，他们与布林肯国务卿和我进行了为期两天的会谈。
正如你从迈克那里听到的，这一切都以拜登总统和习近平主席在加利福尼亚州伍德赛德举行的会议——峰会——为高潮，会议在三个主要问题上取得了进展。
首先，拜登总统和习近平主席重启了禁毒合作。从那时起，我们看到北京采取了初步措施来阻止用于制造芬太尼的前体化学品的流动，我们希望和需要看到这种进展继续下去。美国和中华人民共和国的第一个禁毒工作组今天在北京举行会议，我们的目标是开启执法合作，打击这种可怕的毒品。
其次，拜登总统和习近平主席宣布恢复已经冻结了一年多的军方沟通。我们的参谋长联席会议主席现在已经与他的同行进行了交谈，我们已经恢复了许多关键的操作员级机制。现在的问题是，即使在未来出现动荡的情况下，这种沟通是否会继续下去。就我们而言，我们将继续坚持认为，军方沟通在任何时候都很重要，尤其是在紧张时期。
第三，伍德赛德峰会见证了我们的领导人宣布了一场旨在管理人工智能风险的新对话，对话将于春季开始。
正如迈克提到的，上周末我在曼谷会见了王毅主任，以跟进伍德赛德峰会并在这些领域中的每一个取得进展。
详细的、顽强的外交对于管理两个大国之间的战略竞争所固有的摩擦是必要的。这种努力的一些风险可能是无法预见的，可能是意外的。其他风险更明显，包括南海和东海的摩擦以及经济和技术上的动作和反动作。
最重大的风险将是台湾海峡的危机，特别是考虑到北京在空中和水域及其周边地区增加的军事活动。在这里，密集的外交也很重要。
就在几周前，台湾举行了历史性的选举，没有发生任何重大跨海峡事件，部分原因是华盛顿、北京和台北各方都努力减少对各自意图的误解和误传。在 2022 年 8 月，大多数人预计跨海峡局势会变得更加紧张，而不是缓和，这是一个很少有人能预料到的结果。但这不是未来趋势的保证，风险依然真实。因此，我们必须通过加强外交和威慑来继续努力。
在未来一年里，正如我们在过去三年里所做的那样，我们将继续采取行动应对侵犯人权、强迫劳动和核不扩散问题。我们将对中华人民共和国支持俄罗斯对乌克兰的战争及其帮助俄罗斯重建国防工业基地的努力保持警惕，我们将采取必要措施予以应对。
如果中华人民共和国在南海、东海和台湾海峡的挑衅行为继续下去，我们将与盟友和伙伴密切合作，予以反击，并就世界最重要水道和平与稳定的风险发表意见。我们将继续通过在国际法允许的任何地方飞行、航行和行动来维护该地区的航行自由。我们将继续采取旨在保护我们国家安全的量身定制的国家安全措施。
即使我们这样做，我们仍将努力继续与中华人民共和国进行密集的互动，这有助于双方管理分歧领域并在我们的利益一致的领域解锁合作。
我们不打算重建现在已经过时的双边关系早期阶段的结构和机制。我们绝对不感兴趣为了对话而对话。但我们确实认为，在离散的、精心挑选的领域启动并支持少数工作层磋商，以推进我们的利益并取得成果是有价值的。这就是我们今天在禁毒问题上使用的方法——一种植根于此时此地而不是过去怀旧情绪的方法。
在未来的时期，我们希望能够与中华人民共和国合作，深化危机沟通机制，以降低冲突风险。我们准备在气候、卫生安全、全球宏观经济稳定以及人工智能带来的风险等新挑战上进行协调。我们还将与北京讨论具有挑战性的地区和全球问题，从红海到朝鲜半岛。我们将努力在包括人员往来在内的各种双边问题上取得进展。
最后，我想指出，所有这些都不会容易，而且会出现紧张时期。在这样一种根本不会以简洁而果断的终结状态解决的竞争中，这是不可避免的。正如我所指出的，有一件事是肯定的：在这个过程中会出现意外。
我们将继续努力管理竞争，就像我们在过去一年中所做的那样。我们将继续投资于国内的力量，并加深我们在国外的全球联盟和伙伴关系网络。
我向你描述的方法不是什么重大的战略转变。这是我们从上任第一天就开始构建的努力。这也不是美国治国之道的新事物。远非如此。这是一种本身具有美国特色的方法，根植于数十年的历史、外交和来之不易的经验。它也根植于两党合作，因为当美国以强有力的两党支持从战略竞争中处理问题时，我们总是会从中变得更加强大。
因此，我们打算坚持这一战略。我们打算采取必要措施来保护我们的利益并捍卫我们的盟友，同时有效地管理与中国的竞争，不仅有利于美国，也有利于全球稳定。这是我们的承诺。这就是我们一直努力做的事情。
今天我的目标只是简单地向你介绍我们如何尝试在实践中执行这一目标，以便我们可以超越那些宽泛的口号，深入了解整个美国政府的令人难以置信的团队，无论是职业还是任命的，都在努力进行的实际的日常艰苦工作。我必须说，环顾这个房间，在双方的许多人的支持和建议下，我们做到了这一点，他们来自私营部门和公共部门，来自各行各业。这是我们在这个过程中继续取得成功唯一的方式。
感谢你给我今天发言的机会，我期待着这次谈话。（掌声）
哈德利先生：杰克，感谢你的参与。感谢你的讲话。我认为我们现在都更加了解你一直在构建的中国政策以及你取得的成功。
我们要做的是，我将在这里向杰克提出三四个问题。然后，我们将转向观众，听取你的问题。这一切都是公开的。我们将在 7:45 准时结束。我将继续进行当晚的剩余活动。
让我首先问你——你能否向我们讲述一些你最近与中国外交部长王毅在泰国会面的情况。今晚有重大突破要报告吗？（笑声）你有任何想在聚集的人群面前宣布的消息吗？
沙利文先生：好吧，首先，我们吃了一顿非常棒的晚餐。所以这很好。（笑声）
你知道，这是我和王毅的第三次长时间会谈——第一次在维也纳，第二次在马耳他，然后是这次在曼谷。我认为，随着每一轮的进行，我们越来越能够放下谈话要点，真正进行战略对话。
就下一步行动而言，会议的主要内容实际上是启动人工智能对话，美国和中国将共同努力管理风险。对话将于今年春季启动。因此，我们讨论了对话将包含哪些要素。
其次，我们有机会深入探讨跨海峡问题并分享我们各自的立场。我会谨慎。正如你所知，公开谈论这个问题到处都是地雷。此外，我想尊重渠道的自由裁量权。但我认为这是一次非常有用、直接和坦率的对话。
然后，我们显然也有机会谈论时事——红海的时事、朝鲜半岛的时事，我们对这两个地方不稳定的担忧。我想说，这些对话的质量和特点以及关于乌克兰战争的相当直接和在某些方面激烈的对话，我认为帮助我们双方都感到我们并不在所有事情上达成一致或意见一致，但还有很多工作要做。
最后一点：我们同意拜登总统和习近平主席应该通话，并且应该很快通过电话通话。我认为伍德赛德峰会明确表示，领导人之间的对话实际上是不可替代的——我的意思是，在这次伍德赛德会议的过程中，这一要素对于有效管理美国-中国政策是多么重要已经变得如此明显。因此，我们俩都同意我们会向我们的领导人汇报，我们会让他们尽快通电话。
哈德利先生：很好。我想问你一下台湾问题。他们最近当然在台湾举行了选举。一些在这个房间里的人对这些选举的意义发表了很多评论。你如何看待它们？你认为结果可能对我们管理跨海峡关系的能力产生什么影响？
沙利文先生：好吧，你知道，我们公开和私下明确而直接地表示，我们不会在那些选举中采取立场；我们始终保持中立。我们祝贺获胜者。我们祝贺——蔡英文在有效的民主选举中获胜。现在，你知道，我们已经明确表示，我们希望看到顺利过渡。
除此之外，从美国的观点来看，台湾表现出这种充满活力的民主特征是一件积极的事情。我们的政策从头到尾保持不变——一个中国政策、台湾关系法、六项保证以及这个房间里的人们非常了解的所有问题。
拜登总统明确表示，你知道，我们仍然致力于一个中国政策。我也向王毅明确表示了这一点。
我还明确表示，我们继续对海峡周围的军事活动加剧感到担忧。我们不认为这有利于和平与稳定。我们通常希望看到，就像世界其他地方一样，台湾海峡的和平与稳定。我们致力于尽一切努力支持这一点。
哈德利先生：谢谢你。我想问一下中国经济。有很多关于经济结构问题的文章，很多猜测认为北京政府既没有能力也没有意愿解决这些潜在的结构性问题。对中国经济前景相当悲观的看法。
我想知道这种消极——这种叙述是否过于消极。我想问一下你如何看待经济前景以及习近平及其团队解决我们都知道的房地产部门、债务等方面的一些结构性问题的能力和意愿。
沙利文先生：你知道，在我去加州大学圣地亚哥分校中国论坛的前几次——那是进入政府之前——我养成了一个习惯，就是走到我最了解中国和经济的聪明人身边，抓住他们并说，“告诉我关于中国经济的情况。”我从一个人那里听到一个一般的答案，我会想，“好的，这就是答案。”然后我会和另一个人谈话，他们的答案完全不同。
在那些非常知情的人，比如正确思考的人，之间，关于中国经济未来的意见差异很大。因此，我谦虚地认为自己无法真正描述该经济的可能未来轨迹，因为我认为如果你两年前问人们这个问题，他们可能会有与今天不同的答案。坦率地说，如果你一年前问人们关于美国经济的情况，而他们今天的情况不同，人们会有不同的答案。
因此，我们从根本上关注的是考虑我们可以做些什么来投资我们自己在美国的力量的源泉。我在演讲中谈到了这一点。我们有点拒绝我认为不知何故，你知道，这是单方面不可避免的崛起，另一方面是不可避免的衰落。在北京和华盛顿，选择都很重要。我们正在努力做出正确的选择。当然，北京如何选择做出选择取决于他们自己。
这还不算真正回答你的问题吗？ （笑声）
哈德利先生：很好。很好。你知道——
沙利文先生：我正在向托尼·布林肯学习如何成为一名外交官。（笑声）
哈德利先生：我要脱离讲稿一分钟，问一个关于你如何构建政策的问题，因为你明确表示我们的目标不是阻止或破坏中国经济。那不是我们正在做的事情的目标。我们正在做的事情是为了保护我们自己的国家安全利益。
但我们是否必须坦率地告诉中国，我们为了保护我们自己的国家安全利益而做的一些事情实际上正在产生负面影响，并且会对中国经济产生负面影响？它会对我们的经济在经济增长等方面产生负面影响。
我们是否已经坦率地告诉中国人我们正在做什么，我们为什么要做，以及它将对中国产生什么影响？
沙利文先生：我的意思是，我们真正试图着手做的一件事——一年前我在我的演讲中暗示了这一点——就是更加直接和透明地说明我们正在采取和将采取的措施的性质，因为我们也在向他们传达，“这是我们在对外投资或更新半导体出口管制方面的发展方向。这就是我们这样做的原因。这就是我们如何定制它的。这是我们制定的严格流程。这就是基本原理。”然后听取他们的回应。
王毅和我曾在曼谷有机会讨论我们各自如何看待中国和美国之间的经济与国家安全之间的界限。显然，我们在这个问题上没有完全一致的观点。但我认为认识到，长期以来，中华人民共和国出于国家安全明确理由采取的措施对美国工人、美国企业和美国经济产生了负面影响，这一点确实非常重要。因此，这不能成为单向对话。
你知道，中国会带着对美国所作所为的担忧来到谈判桌前。而美国有义务代表其公民，带着我们对中国长期以来的所作所为的担忧来到谈判桌前。当我们在曼谷时，我当然做好了准备。
哈德利先生：为你感到高兴。
我要再给你一次制造新闻的机会。（笑声）
我们应该——特别是在技术问题上，我们是否应该期待拜登政府采取进一步措施，以降低美国经济对中国的过度依赖？我们可能在哪些领域看到进一步的行动？
沙利文先生：所以，首先，回答你的问题，我可能不会制造新闻。
我只想花一分钟时间谈谈我们所说的降低风险是什么意思。事实上，我已经直接对我的中国同行说过这一点。它基本上有三个要素。
首先，投资于美国的工业和创新能力。降低风险的一个重要方法是，我们自己要有更多的能力，以便能够在技术创新前沿运营。
其次，使供应链多样化，这样我们就不会依赖任何单一故障点。这不仅仅是关于中国。这是我们从 COVID 中吸取的教训。但中华人民共和国是其中的一部分。
第三，采取一系列有针对性的措施，使美国技术不能被用来破坏美国及其盟友的安全。在这个类别中，我们已经公开表示我们已经采取了一系列措施，并且我们将随着我们前进而采取进一步措施，所有这些都符合我们基本原则，即我们将以有针对性的方式定制和调整它们，以便它们真正针对我们的国家安全担忧，而不是更广泛地努力使我们的技术生态系统或经济脱钩。但我将在以后的日子里说明具体措施的性质和时间表。
我还要说的一件事是：2022 年 10 月，我们对先进半导体和半导体制造设备进行了第一轮出口管制。2023 年 10 月，我们更新了它们。我认为世界可以预期这将成为未来进程的一部分，因为随着技术的进步，我们的管制也必须进步。这并不意味着我们的管制所依据的标准会发生变化——这些标准保持不变——但它们必须应用于不断进步的技术。这将需要更新现有的管制，即使我们也在其他领域增加有针对性和定制的管制。
哈德利先生：如果我是从火星来的一个人，我会说，听你说话并观察这种关系，这两个国家正在努力在关系中保持某种稳定，并做出了一些战术上的转变，但从战略上讲，中国正在继续推行一段时间以来一直奉行的政策系列。而拜登政府将继续，正如你刚才所建议的那样，继续执行既定的政策。似乎有许多向心力拉扯着这种关系——而这还是在你进入美国国会之前。你真的能把它拼凑起来吗？保持它的方法是什么（听不清）？
沙利文先生：看，这是一个公平的问题。显然，即使在拜登总统任期内，我们也经历了相当紧张的时期。但他决心同时牢记这两件事。正如我之前所说，是的，这种关系存在结构性的竞争动态，我们应该对此保持清醒的认识，我们应该直视这一点——直面这一点。另一方面，我们有义务出于我们自己的国家利益，确保这种竞争不会演变成冲突，我们将它管理到一个稳定的地步，并且我们还可以在我们的利益一致的地方找到合作领域。
现在，我认为这个食谱用文字很容易提炼出来。付诸行动更难。它需要一种我试图在我的演讲和护理中真正尝试过的强烈外交——你知道，基本上是不断的园艺。即使如此，无论是预见的还是不可预见的，风险和紧张局势都可能加剧。我们不能——你不能否认这一点。但这是——你知道，我们也不必对此持宿命论态度。
我们的工作是尝试以一种清醒的方式理解这些风险和固有紧张局势是什么，并尽最大努力在不损害我们的基本价值观和不放弃美国国家利益和我们盟友和伙伴的利益的情况下管理它们。
我试图以更多的方式发表这些言论的部分原因，就像，“让我们实际上只谈谈 2023 年以及我们这一年做了什么”，这是因为美中关系中有很多格言——“管理竞争”，你知道，“投资，结盟，竞争”。归根结底，它实际上归结为我们在这里采取的一系列行动，我们对盟友和合作伙伴进行的一系列投资，然后只是与中国进行直接、顽强的外交，建立在这样的前提之上：是的，我们将竞争，但我们也将生活在同一个星球上，我们必须共同努力，确保我们不会最终陷入冲突。
这就是它的意义所在。它实际上不能简化为保险杠贴纸。但我认为这是一种常识性策略，可以获得两党的支持，人们——如果你看看美国对中华人民共和国的态度，我认为美国人民基本上就是这样。他们希望我们变得强硬，维护我们的利益，反击损害美国人利益的侵略或行动，但他们也不希望战争。所以这就是我们正在努力实现的目标。
哈德利先生：我最后一个问题。我们明天在论坛上有一个关于中国国内政治局势的会议，既有其韧性，也有其政治体制的脆弱性。关于你——
沙利文先生：不。（笑声）
哈德利先生：——以你——
沙利文先生：我会让你去北京评论一下。
哈德利先生：所以我们明天都必须参加会议。
沙利文先生：正是。
哈德利先生：我想杰克正在推迟这件事。
让我们转到观众席，如果可以的话。我想提醒大家，这是一个公开的会议，我想邀请观众参与这次对话。所以请举手，我会叫你。
让我们从这位先生开始。
观众成员：非常感谢。我叫马克·罗滕伯格。我来自人工智能和数字政策中心。
你在讲话中谈到了人工智能。我想首先说，我认为中国参加英国人工智能峰会非常好。这本来不是预期的。但显然，正如你所说，保持关于人工智能在战争中的风险的讨论非常重要。
但与此同时，显然还有两种不同的政府形式。人工智能可以支持一个开放和多元化的政府，或者人工智能可以支持一个更加封闭、受限的政府形式。
在我看来，关于人工智能治理的政策辩论正在展开，坦率地说，一些人对美国立场表示担忧。因此，目前，欧洲委员会正在谈判一项人工智能条约。欧洲委员会的使命是促进基本权利、民主制度和法治。我们许多民主盟友正在寻找一项强有力的条约来保障人工智能时代的基本权利。
人们对美国立场表示担忧。我的问题是：美国政府是否会支持一项强有力的条约来保障基本权利？
沙利文先生：所以，我们非常积极地参与了欧洲委员会条约谈判，因为我们对人工智能治理的基本愿景植根于保护基本权利和赋予人民权力，提升他们而不是压制他们。
而且我们对人工智能治理确实有一个与中华人民共和国非常不同的愿景，这就是为什么我们与他们的对话将真正集中在我们作为重要国家和主要人工智能参与者的责任，以管理人工智能在前进过程中的风险。
我们已经提出了自愿标准，让世界上一些最大的人工智能参与者签署。我们已经发布了一项行政命令，反映了您问题的核心许多核心价值观和原则。
欧洲委员会条约最终会落在什么地方，不会是美国是否赞成或反对保障基本权利的条约。它将在可能与我们特定利益相冲突的更具体条款上。
因此，我无法预测条约谈判将如何进行，但我可以告诉你，无论结果如何，它都将——美国对这一更广泛愿景的基本承诺，我们已经阐明并现在开始注入国际机构，包括在联合国大会上努力通过一项关于人工智能的决议，这项工作将是积极的，美国将在其中发挥领导作用。
观众成员：谢谢。
哈德利先生：是的，女士。
观众成员：嗨。非常感谢今天与我们在一起。我是 Wafa Ben-Hassine。我在 Omidyar 网络。我同时也是加利福尼亚大学圣地亚哥分校的政治学学士。所以感谢 CFR 将圣地亚哥带给我们，即使你无法在那里。
我的问题实际上带我们去了另一个地方。在非洲，我们看到中国超越了“一带一路”倡议和“数字丝绸之路”。我们看到他们在尝试影响政策方面采取了相对微妙的干预措施，例如通过向各种非营利组织和独立媒体团体和媒体提供华为手机。
我很想知道你是否可以稍微阐明一下美国在非洲的地位，以及我们如何希望在应对这些类型的干预措施时确保我们的国家安全并促进非洲的人权。谢谢。
沙利文先生：所以，首先，我的妹妹实际上也是加州大学圣地亚哥分校的校友；她去了加州大学圣地亚哥分校医学院。所以我在那里和她混在一起。这是一个美丽的校园，一个上学的绝佳去处。
2019 年库尔特和我合写的外交事务文章中的一件事，我觉得非常重要，是为了让我们在这个问题上保持纪律，那就是我们不能像我认为美国和苏联在冷战期间经常做的那样，将世界其他地方视为代理战场。
因此，看看非洲，我们的问题不应该是在这个国家如何比中国获得相对优势，因为这会成为一个扭曲和扭曲的因素，坦率地说，在某种程度上，它也会损害我们的整体地位。因此，我们提出的问题是：我们如何提供更好的价值主张？
我想说，坦率地说，我们现在正积极努力填补的一个空白是为非洲国家寻求发展的基础设施、清洁能源和数字领域提供投资资本。这是关于金钱的。它涉及公共部门资金通过购买政治风险、货币风险来撬动私营部门资金。
我们与世界银行的新行长阿贾伊·班加密切合作，拜登总统在帮助他上任方面发挥了积极作用。我们正在努力扩大世界银行的这种能力。我们通过 PGI、全球基础设施和投资项目与 G7 合作来做到这一点。
我们正越来越多地寻求与国会两党合作，以尝试拥有必要的资源来解锁这些类型的投资。因为你不能用一无所有来击败某事。中国正在带来大量资本，而且正如你所说，还有其他工具可以发挥作用。
对于美国来说，我们的观点不应该是在任何一个国家中，你知道，我们如何才能获得优势。它应该是：我们如何真正出现并提供一种能够响应该国合法发展需求的东西。
我认为我会将我们评为不完整。这是我们本届政府已经开始非常积极地开展的工作，我们还有很多工作要做。这将要求国会与我们合作，解锁其中一些资源，而这些资源反过来可以解锁来自私营部门的更多资源，以提供我们想要提供的价值主张。
哈德利先生：丹·罗森。
沙利文先生：丹可以谈谈中国经济。（笑声）
观众成员：但人们已经听够了我说它了，杰克。所以我想回到你身边。
所以你来到会议，一位经济学家认为一件事。另一个，另一个。但在政治学家和安全专家这里也是如此吗，你也会对他们的经济体系表现如何有一个观点，以便弄清楚我们在这种竞争中的表现如何？
为了进行——进行一场系统性竞争，难道你不必对他们的经济体系表现如何形成某种观点吗？
虽然观众在这里可能会有分歧，但我希望在 USG 内部，你们能够就中国经济体系的表现达成一项评估。
沙利文先生：所以，首先，你刚刚完全打破了我对史蒂夫问题巧妙的回避。（笑声）所以，我对此表示赞赏。
其次，事实上，丹——正如丹所知，我们召集了一群专家，他们已经沉浸在中国经济中，来到了白宫。也许是一年前左右。该组中存在意见分歧，你知道，有相当——相当尖锐的分歧。
首先，我想说，在基本的战略诊断的意见分歧上存在一点差异。对于我们在政治和安全方面应该如何处理它，有很多争论。关于我们正在处理什么，我们正在关注什么，虽然有一些，但不太广泛。
其次，是的，我们需要有一个操作假设。但我认为我想说的是，这种操作假设必须谦逊，因为——它必须适应我们看到的新经济数据或我们一直在观察的各种趋势时现实的情况。
因此，我们正在根据一定假设进行操作。我现在将第二次尝试回避确切地阐述它们是什么，因为我只是看不到美国国家安全顾问作为中国经济的纸上谈兵分析师有什么巨大的好处。（笑声）
但我想说，我们还需要一种多向战略，如果我们的假设被证明是错误的，这种战略就可以适用。我还要说，这是一个非常困难的时期，非常明确这一点，因为 COVID-19、大流行，所有部分如何组合在一起。
但总的来说，我在讲话中所说的话以及我在回答史蒂夫的问题时所说的话，我只想重申一下，那就是我们上任时没有接受我认为是关于美国和中华人民共和国相对轨迹的广泛共识。总统不接受这一点。我不接受这一点。我们的团队没有。我们继续反对这种关于不可避免的崛起、作为关系中心特征的最终衰落的想法。
我想我现在应该停止说话了，否则我会惹上麻烦。（笑声）所以这就是我要做的。
哈德利先生：是的，女士。请。
观众成员：嘿，杰克。金·多齐尔，CNN 分析师和 CFR 成员。
我想问你对中国继续支持美国对手，特别是俄罗斯，包括北京帮助莫斯科避免一些技术制裁并提供，虽然不是武器，但为俄罗斯在乌克兰的战争提供重型卡车等基本装备，以及中国对伊朗的支持，石油采购量不断增加，而你最近指责伊朗对导致美国士兵死亡的致命袭击负责上周末。谢谢。
沙利文先生：所以，正如我在讲话中提到的，乌克兰战争一直是我与中国同行对话的贯穿始终，可以追溯到王毅之前，与杨洁篪在最初几个月，你知道，我们发出了一个明确的信息，我们担心中国可能会提供致命援助，用于攻击乌克兰平民。我们没有看到致命援助的提供。
但正如我在讲话中所说，正如你在你的问题中指出的那样，我们已经看到中国公司为俄罗斯重建其国防工业基地提供支持。我们已经明确和直接地表达了我们的担忧。我在讲话中指出，当我们看到这种情况发生时，我们准备采取措施应对这种活动，因为我们认为俄罗斯的国防工业基地基本上正在建立，以继续支持在欧洲的征服帝国战争。这是美国的基本国家安全利益。我对我的同行的谈话中对此毫不掩饰。
总统最近签署了一项行政命令，赋予他应对这一挑战的额外工具和权力。它不是针对中华人民共和国的。它一般适用于支持俄罗斯国防工业基地的国家，但它在这方面给了我们工具。
关于伊朗，讨论的一个重点领域是红海持续不断的胡塞武装袭击，破坏了海上贸易的重要动脉，破坏了全球经济的供应链安全，坦率地说，破坏了对中国来说显然至关重要的中国-欧洲贸易。红海。并认为，你知道，中国是一个负责任的参与者；作为联合国安理会成员，有义务利用其在德黑兰的影响力，让德黑兰利用其对胡塞武装的影响力来反对这种行为。
我不会，你知道，表征回应，因为我会让王毅自己做，但我只想说，那是一次详细而实质性的谈话，因为这是一个我们相信各国，特别是联合国安理会常任理事国，具有独特的责任并应承担这些责任的问题。
哈德利先生：我会再回答一两个问题。这位先生在这里，然后是后面的这位女士。
先生。
观众成员：谢谢，杰克。Art Collins 与 theGROUP 合作。
告诉我们一点关于与韩国和日本的三角关系。正如我们所知，你之前提到过，日本首相将于春季来此进行国事访问。日本显然正在增加——事实上，可能增加一倍——其军费开支。但我们还期望我们的合作伙伴在这方面做什么，在韩国和日本？我们准备在与这种关键关系的合作中，除了我们已经做的事情之外，还准备做什么？
沙利文先生：好吧，你知道，首先，认识到这种三角关系的安全维度至关重要。它一直是推动三个国家走到一起的动力源泉。它体现在更紧密的情報协调、更紧密的国防合作、演习、联合威慑，特别是在朝鲜半岛问题上。我们希望看到这种情况继续发展。
但我还要指出，三边伙伴关系的范围远远超出了这一点。首先，它超越了该地区。如果你看看对乌克兰的支持，日本和韩国都以重大方式挺身而出，与欧洲的一个民主国家站在一起。日本首相特别明确地解释了乌克兰发生的事情在印太地区的重要性。尹总统对此表示赞同。
最后，这种关系延伸到经济胁迫、技术与国家安全、创新、经济投资和活力的交汇点——三个国家在这些领域都拥有巨大的互补能力，可以相互支持和提升。
当你把所有这些放在一起时，这是一个由三个国家组成的强大的伙伴关系，拥有共同的价值观；跨越经济、技术、国家安全和全球影响力的巨大能力；并且我们为迄今为止所做的工作感到非常自豪，但这在很大程度上是一项正在进行的工作，必须随着我们前进而不断从一个优势发展到另一个优势。
我最近刚去汉城参加了国家安全顾问三边会议，将此转化为我们如何合作处理导弹防御预警等问题，并考虑我们可以合作的领域——例如，回答之前提出的问题：我们如何共同在发展中国家拥有三个大 ODA 预算的价值主张？
所以，你知道，这不是——三边伙伴关系不是针对任何国家。这不是关于中国。这不是关于朝鲜。这是为了支持某件事——对世界、对该地区，但对整个世界来说都是一个愿景。我们认为，它有助于在共同优先事项背后创造出巨大的动力，我们希望继续发展这种动力。
哈德利先生：最后一个问题。我向那些我没有回答的人道歉。
女士，在这里。就在这里。你能给她递话筒吗？非常感谢。
观众成员：嗨。参议院外交关系委员会的玛吉·多尔蒂。
你简要提到了人权，所以我想听听你对中国侵犯人权的战略——维吾尔人、藏人、基督教少数群体。我们如何应对这一挑战？
沙利文先生：所以，首先，总统正如他公开所说，在他进行的两次峰会中，在这些问题上的谈话中一直非常明确和直接，因为这是我们是谁的核心。这并不是试图将这个问题武器化；这是为了践行我们的价值观。这就是他试图在整个美国政府贯彻的精神，因为我们处理这个问题。
这意味着我们不仅要公开谈论这些问题，还要采取行动。在您提到的每个领域，我们都在过去三年中采取了一系列行动。在很大程度上，我们已经与国会两党合作，包括在我们政府通过的法律，我们现在正在实施，比如《强迫劳动法》、《维吾尔强迫劳动预防法》。
因此，这是将继续成为美中关系的关键优先事项和特征，就像它在多届政府中一样。从我们的角度来看，进行直接外交和对关系进行密集管理与在保护人权问题上直言不讳和采取实质性行动并不矛盾。
哈德利先生：所以我们在这里结束了我们的时间。让我告诉你我们从这里将要进行的工作，如果可以的话。
我要感谢大家参加这次混合会议。杰克，感谢你的陪伴。